Будут ли штрафовать за дачный "самострой"

Дела дачные

Будут ли штрафовать за дачный "самострой"

ОБЩЕСТВЕННОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ РОССИИ. Сюжет от 9 ноября 2017 года.(Стенограмма)

В гостях:

Людмила Голосовапредседатель Профсоюза садоводов России

Лидия Михеевазаместитель секретаря Общественной палаты РФ

Константин Чуриков: У вас есть земля, у вас есть дача, у вас есть какой-то участок, огород? – значит, у вас есть деньги! Так решили в нашем государстве. Во всяком случае в Госдуму внесен законопроект о самострое, который должен по идее вступить в силу 1 июля 2018 года, будущего года, и по приблизительным подсчетам изменения затронут 1.5 миллиона россиян, поскольку по этим приблизительным подсчетам именно они до этого не занимались проблемой самовольно возведенных домов.

Оксана Галькевич: Интересно разобраться, что относится к самовольно возведенным постройкам. Так вот предлагается относить к этой категории здания, которые были возведены на участке, не имеющем всех необходимых документов или же имеющем иные цели, назначение. Например, на землях сельхозназначения строить нельзя; также определены 23 зоны с особыми условиями использования – это зоны охраны объектов культурного наследия, электроэнергетики, железных дорог, трубопроводов. Еще самовольными постройками считаются здания, которые возведены без необходимых разрешений или с нарушением строительных каких-то норм. Самовольной постройкой также могут признать впоследствии как жилой дом, так и гаражи, садовые домики, бани, какие-то киоски, павильоны.

Константин Чуриков: Если вы построили дом и его успели зарегистрировать в Росреестре, или, предположим, построили, зарегистрировали, но оказались в зоне с особыми условиями (допустим, труба под вами проходит), ваш дом самостроем считаться не будет. Эти дома нельзя будет снести во внесудебном порядке, в таком случае владелец может рассчитывать на получение компенсации за утрату прав собственности, но только если дом был построен до вступления в силу Земельного или Градостроительного кодексов.

Оксана Галькевич: И вот еще: собственник самостроя должен быть демонтировать строение за свой собственный счет, а вот убытки, которые связаны со сносом, чиновники пострадавшим предлагают возмещать. Только медлить с демонтажем не стоит, потому что по новым правилам на это хозяевам будет отведено от 3 до 12 месяцев. А вот тех, кто знал, что строить в этом конкретном месте нельзя, документов не имеет и сносить при этом ничего не собирается, не торопится, будут штрафовать очень жестко; если владелец вообще откажется сносить свой дом, то тогда могут, между прочим, и участок изъять, лишить вас земли.

Константин Чуриков: Уважаемые дачники, огородники и частники, у кого просто есть свой участок, свой дом и приусадебное хозяйство – как вы думаете, вас эта инициатива коснется, если она будет принята? Вообще каким образом вы регистрируете сегодня свои какие-то постройки? – легко ли это сделать или, может быть, с какими-то проблемами вы уже столкнулись? Пожалуйста, расскажите, нам очень интересно: 8 800 222-00-14, SMS-портал прежний 3443, в начале буквы "ОТР".

Оксана Галькевич: Ну а теперь давай представим наших гостей. В студии программы "Отражение" Лидия Юрьевна Михеева, заместитель секретаря Общественной палаты Российской Федерации, и Людмила Даниловна Голосова, председатель Профсоюза садоводов России. Здравствуйте, уважаемые гости.

Константин Чуриков: У вас есть земля, у вас есть дача, у вас есть какой-то участок, огород? – значит, у вас есть деньги! Так решили в нашем государстве. Во всяком случае в Госдуму внесен законопроект о самострое, который должен по идее вступить в силу 1 июля 2018 года, будущего года, и по приблизительным подсчетам изменения затронут 1.5 миллиона россиян, поскольку по этим приблизительным подсчетам именно они до этого не занимались проблемой самовольно возведенных домов.

Оксана Галькевич: Интересно разобраться, что относится к самовольно возведенным постройкам. Так вот предлагается относить к этой категории здания, которые были возведены на участке, не имеющем всех необходимых документов или же имеющем иные цели, назначение. Например, на землях сельхозназначения строить нельзя; также определены 23 зоны с особыми условиями использования – это зоны охраны объектов культурного наследия, электроэнергетики, железных дорог, трубопроводов. Еще самовольными постройками считаются здания, которые возведены без необходимых разрешений или с нарушением строительных каких-то норм. Самовольной постройкой также могут признать впоследствии как жилой дом, так и гаражи, садовые домики, бани, какие-то киоски, павильоны.

Константин Чуриков: Если вы построили дом и его успели зарегистрировать в Росреестре, или, предположим, построили, зарегистрировали, но оказались в зоне с особыми условиями (допустим, труба под вами проходит), ваш дом самостроем считаться не будет. Эти дома нельзя будет снести во внесудебном порядке, в таком случае владелец может рассчитывать на получение компенсации за утрату прав собственности, но только если дом был построен до вступления в силу Земельного или Градостроительного кодексов.

Оксана Галькевич: И вот еще: собственник самостроя должен быть демонтировать строение за свой собственный счет, а вот убытки, которые связаны со сносом, чиновники пострадавшим предлагают возмещать. Только медлить с демонтажем не стоит, потому что по новым правилам на это хозяевам будет отведено от 3 до 12 месяцев. А вот тех, кто знал, что строить в этом конкретном месте нельзя, документов не имеет и сносить при этом ничего не собирается, не торопится, будут штрафовать очень жестко; если владелец вообще откажется сносить свой дом, то тогда могут, между прочим, и участок изъять, лишить вас земли.

Константин Чуриков: Уважаемые дачники, огородники и частники, у кого просто есть свой участок, свой дом и приусадебное хозяйство – как вы думаете, вас эта инициатива коснется, если она будет принята? Вообще каким образом вы регистрируете сегодня свои какие-то постройки? – легко ли это сделать или, может быть, с какими-то проблемами вы уже столкнулись? Пожалуйста, расскажите, нам очень интересно: 8 800 222-00-14, SMS-портал прежний 3443, в начале буквы "ОТР".

Оксана Галькевич: Ну а теперь давай представим наших гостей. В студии программы "Отражение" Лидия Юрьевна Михеева, заместитель секретаря Общественной палаты Российской Федерации, и Людмила Даниловна Голосова, председатель Профсоюза садоводов России. Здравствуйте, уважаемые гости.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Людмила Голосова: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Я или чего-то не понимаю, или у нас все бежит впереди паровоза. Закон еще не принят, закон еще не прошел даже первое чтение, верно?

Людмила Голосова: Да, он только подан в Госдуму.

Константин Чуриков: Лидия Юрьевна, вот было обсуждение в Общественной палате, так называемое нулевое чтение – расскажите, пожалуйста, чем сердце успокоилось, какие мнения звучали, какие мнения вы бы назвали доминирующими.

Лидия Михеева: Не успокоилось, а наоборот, разволновались все. И прежде всего потому, что не дал никаких ответов разработчик этого законопроекта.

Константин Чуриков: А это кто?

Лидия Михеева: Это Министерство строительства и ЖКХ – ни одного человека мы не дождались на наше слушание и ответы все искали сами. Ответы пока неутешительные.

Вообще самовольная постройка – это статья, которая есть в Гражданском кодексе и сейчас. Но самые главные вопросы – это, конечно, детали: что считать самовольной постройкой, в каких случаях требовать сноса, в каких случаях просить реконструировать, в каких случаях это делается в судебном, а в каких в административном порядке? Ответы на эти вопросы пока что не очень утешительные. Не во всем… Даже соглашусь с вами, когда вы сейчас говорили о том, что добросовестные собственники, которые не знали и не должны были знать о получении…

Оксана Галькевич: Не могли, наверное, знать.

Константин Чуриков: Это там успокаивает Минстрой, это они так говорят.

Лидия Михеева: Они тоже могут пострадать, потому что этот законопроект в общем распространяется и на них. Единственная для них льгота – это то, что их будут сносить не на основании решения органов местного самоуправления, а на основании решения суда. Но, как вы понимаете, в итоге от этого легче никому не становится, потому что  все-таки как только мы в новом государстве в начале 1990-х гг. обратились к частной собственности, появилось большое количество желающих что-то построить (киоск, павильон, как верно вы заметили, дом жилой, баню, может быть, маленькую гостиницу, автомойку) – в этот период, к сожалению, очень часто нарушались не только градостроительные нормы и правила (люди вместо двух этажей возводили восемь и создавали совершенно понятную нагрузку на электрические сети, на водопотребление, создавали транспортную напряженность тем самым), но и трудно еще было понять, можно ли строить вообще на этой земле: не залегает ли здесь труба, не близко ли находится этот земельный участок к каким-то водным объектам или не входит ли он в зону природоохранную, как сейчас выясняется.

Оксана Галькевич: Простите, пожалуйста, а разве это не должно быть понятно изначально, когда человек берет эту землю для некоей хозяйственной деятельности? – проходит ли там труба, близко ли к воде, нет ли там какой-то зоны охранной.

Лидия Михеева: Иногда, как мы узнали от многих россиян, которые обращаются к нам, это неочевидно. Но, например, при рассмотрении Госдумой закона о лесной амнистии выяснилось, что подавляющее большинство дачников, садоводов не знали, что их земли в пределах лесных зон находятся. Леса нет рядом, его не видно вообще, но…

Константин Чуриков: …но на карте он еще не вырублен.

Лидия Михеева: …на карте он еще есть, да.

Оксана Галькевич: Но это вина разве дачников?

Лидия Михеева: Абсолютно нет.

Оксана Галькевич: Разве это вина человека, который этот участок приобретает, бегает с этими листочками-бумажками, все досконально изучает – не его ведь вина.

Лидия Михеева: Конечно, нет.

Оксана Галькевич: А почему отвечает тогда именно эта сторона, почему она к ответу призывается? – "ах, вы не знали? Отвечайте!"

Лидия Михеева: Этот вопрос лучше было бы задать, конечно, министру.

Константин Чуриков: Но министра в студии нет, поэтому будем допрашивать вас. Я еще раз напомню уважаемым зрителям: в случае, если у вас обнаружится самовольная постройка, платите штраф по новому закону от 20 до 50 тысяч рублей, если вы просто физическое лицо; если юрлицо, то от 100 до 300 тысяч; если будете упорствовать, упрямствовать, то могут изъять и участок.

Людмила Даниловна, расскажите, насколько с вашей точки зрения в правовом поле находится эта законодательная инициатива.

Людмила Голосова: Этот законопроект, который внесло правительство в Государственному Думу на рассмотрение – это на самом деле просто катастрофа. Как только что сказала Лидия Юрьевна, у нас 222-я статья. Изначально она в Гражданском кодексе говорила о следующем: самовольной постройкой считается то строение, сооружение, которое возведено на земельном участке, не предназначенном для постройки данного какого-то определенного строения, и только по решению суда признавалась самовольная постройка. Теперь они потихоньку начали расширять: в 2015 году они принимают закон, добавляют 4-й пункт, который позволяет чиновникам определять самострой. Вот чтобы понять…

Почему появился этот законопроект? Потому что когда появляется какой-то документ, он должен преследовать какую-то цель, безусловно. Так вот если мы смотрим пояснительную записку, то правительство Российской Федерации не стесняется и говорит, что данный законопроект, собственно говоря, разработан для застройщиков, чтобы они, так скажем, административные барьеры никакие не ощущали по застройке своих объектов. Вы в начале передачи сказали, что, скорее всего, это коснется порядка 1.5 миллионов граждан. К сожалению, я хотела бы вас поправить…

Константин Чуриков: Как минимум, как минимум.

Людмила Голосова: Как минимум. Я бы вам сказала, что как максимум это коснется практически 80% граждан, имеющих земельные участки.

Оксана Галькевич: А это сколько? Сколько у нас?

Людмила Голосова: У нас большая половина граждан – порядка 60-70% – имеют земельные участки сегодня садоводческие, огороднические, дачные…

Константин Чуриков: Это сколько в цифрах?

Оксана Галькевич: В абсолютных цифрах.

Людмила Голосова: Участков сколько?

Константин Чуриков: Людей сколько?

Людмила Голосова: Людей порядка 60 миллионов, порядка 60 миллионов.

Константин Чуриков: 60 миллионов.

Людмила Голосова: И у нас имеют земельные участки под индивидуальное жилищное строительство и личное подсобное хозяйство. И это подкрадывается уже к цифре 80% граждан. Так вот здесь, когда мы смотрим этот законопроект, здесь идет речь об индивидуальных жилых домах, о жилых домах, о дачных домах, о садовых домах. Ни один земельный участок граждане вот по практике не зашли самовольно и не взяли. Им предоставлялся участок с видом разрешенного использования определенным. Если это индивидуальный жилой дом, то это под индивидуальное жилищное строительство, либо садоводство, либо огородничество. Я должна сказать еще, что вот здесь даже правительство Российской Федерации уже не указывает о жилых строениях, которые на законодательном уровне разрешено было строить на землях под огородничество, а у нас очень много, миллионы таких. И там строения сегодня, то есть их вообще будут сносить.

Теперь следующий момент. Когда они говорят, что не тех параметров, еще что-то – извините, в 1996 году постановлением Правительства Российской Федерации размеры тех же садовых домиков были сняты, было одно лишь ограничение занимать под постройки 30% от площади земельного участка. Далее: у нас Градостроительный кодекс (статья 51, пункт 17) говорит, что не надо было брать разрешение на строительство садовых домов, индивидуальных жилых домов, то есть люди строили в соответствии с законом.

Константин Чуриков: Вы еще дополните свою аргументацию, потому что я думаю, что здесь запятых и нюансов очень много. Во всяком случае наш корреспондент Рустем Давыдов тут далеко даже ехать не стал (Московская область) и убедился в том, что если Госдума все-таки примет закон о самовольных постройках, все дома в садовом товариществе "Оболдино" 1 июля будущего года окажутся вне закона...

Полный текст стенограммы

18:25
251
Катастрофа
07:57
Закон защищает интересы добросовестно оформивших свои участки, поставивших их на кадастровый учет и зарегистрировших свои дома. Дело в том, что бывает, что некоторые Собственники не хотят ставить дома на учет и регистрировать только для того, чтобы не платить налоги. Кроме того, материал, приведенный выше, может коснуться еще и тех Собственников, кто построил на своих участках коммерческие сооружения (магазины, рестораны, мойки и т.д.).
LosVillas © 2018